¿Cómo un ingeniero electrónico se convierte en terapeuta? ¿Qué camino hiciste para llegar a eso?
En algún momento del desarrollo de nuestra empresa, recibimos información sobre Programación Neurolingüística y nos interesó tanto que decidimos tomar un par de talleres, y luego estudiarla más profundamente. Como a los dos meses de estar estudiando PNL, mientras hacíamos un ejercicio de a dos, la persona que estaba trabajando conmigo se quedó dormida. Yo había leído un libro sobre hipnosis ericksonia na, y pude detectar que esa persona estaba en trance, el que se había producido con sólo escucharme hablar. Entonces, recordando lo leído, utilicé los elementos disponibles felizmente tengo muy buena memoria y me funcionaron.

¿Así, espontáneamente, no más, entró en trance?
No sé si fue tan espontáneo... o si fue por la forma en que yo decía lo que decía, la manera de hablar... Estábamos hablando, igual que tú y yo en este momento... y,de repente ¡pum!, se le cayó la cabeza. Yo pensé: ¿Qué le habrá pasado?" Mi primera impresión fue... ¡Increíble' Porque nunca había visto eso; lo había leído, pero nunca lo había vivenciado...

Me refiero a espontáneo en el sentido de que tú no lo indujiste a propósito...
Sí, sí, sí; digamos que yo no tuve conciencia de lo que hice. Pero fue un trance muy profundo el de esa persona .Entonces, a raíz de eso, pensé: "Esto ameritaz rita investigación". Y tomé clases de hipnosis clínica ericksoniana, primero acá en Chile, y después, con varios profesores internacionales. Uno de ellos me dijo que yo tenía cierta facilidad, algo muy natural, que era como un regalo, un don que no mucha gente tiene..., la velocidad del hablar, la forma de mirar... Y lo fui comprobando. Me di cuenta de que al hablar con alguien, esa persona no sólo iba empalizando, sino, además, empezaba a caer en trance. Y después los veía cómo estaban ahí, con la mirada fija, el cuerpo cataléptico...

¿Cualquier persona pueden ser hipnotizada? Hay algunos mitos al respecto...
Yo diría que todas las personas que tienen sus facultades mentales completas, sin alguna alteración Alzheimer, sín drome de Down en un grado alto, en general sí, pueden ser hipnotizadas. De hecho, cualquier persona que vea una película y se ponga a llorar, o que se ría con un chiste, está ya en un trance.

¿Qué tipo de problemas pueden sanarse mediante hipnosis?
El campo de aplicación de la hipnosis es tremendamente vasto, y va desde las neurosis, trastornos alimenticios como anorexia y bulimia, obesidad, adicciones y fobias, hasta problemas de autoestima, timidez, estrés, insomnio, ansiedad, miedos, problemas escolares y de pareja, disfunciones sexuales, afecciones psicosomáticas, úlceras, psoriasis y muchas otras patologías. Ayuda a la integración personal y el desarrollo de los pacientes, facilitando los mecanismos inconscientes que trabajan en pro del equilibrio de las personas.

ESTAR EN LA MENTE Y EL CORAZÓN DEL OTRO

¿Utilizas técnicas respiratorias para lograr que la persona entre en trance?
También. Hay muchos elementos técnicos específicos, que se aprenden luego de entrenar y entrenar, y al final quedan automatizados. Entonces, cuando tratas a alguien, en dos o tres minutos se produce una conexión tremendamente potente. También hay un desprenderse de juicios, que es un buen ejercicio, estar en la mente y el corazón del otro para entender su mundo. Eso hace que sea mucho más fácil.

Suena muy zen...
Y muy de Milton Erickson también. Como nos imaginamos que la gente quiere ser querida, aceptada, reconocida, por más que alguien te diga: "No, estoy bien viviendo solo, no me importa mi familia...", es un tanto difícil creer ese cuento. Entonces, la persona se va a conectar con las emociones, un espacio donde no hay defensas. Cuando se conecta con las emociones, no hay cómo escaparse... Esa es la gracia. En nuestro modelo, hipnosis es conectarse con las emociones. Te conectas con las emociones, y te enfrentas a ti mismo, a tu sombra, todo junto. Ahí aprendes, te íntegras, creces. Es muy rápido...

¿Y cuál es el beneficio de que una persona entre en ese estado contigo? ¿Qué es lo positivo de eso...?
Una vez que alguien está en un estado de trance, de partida está en un altísimo estado de aceptación de sugestiones. Y eso permite que reciba información que le puede ayudar a hacer transformaciones orientadas hacia donde la persona quiera ir, o a sanar lo que necesite sanar...

O sea, en ese momento no está activa la barrera del conciente...
Está el conciente. Pero está el inconsciente también. Probablemente, el conciente está realizando otro tipo de trabajo, atento a otras cosas. A mí me gusta mucho la metáfora del perro y el hueso. Si el conciente fuera el perro, ¿cómo uno ayuda a que el inconsciente esté sólo? Le tiras un hueso al perro... El perro sale corriendo, el conciente está muy entretenido, y el inconsciente queda disponible.

Tú reconoces que en este campo, al parecer muy cercano a tu corazoncito, tienes ciertos dones. ¿Qué significa para tí el tenerlos?
El espacio que uno genera con las personas es un espacio hipnótico. Cuando se logra establecer esa conexión, hay como una comunión de almas..., una comprensión importante. Cuando tengo la suerte de ser un instrumento de ayuda para alguien, es muy lindo ver cómo se producen cambios en forma tan rápida, situaciones que a veces están décadas, años y años y años, y que han trabajado y trabajado...

...y que muchas veces provocan grandes sufrimientos...
Claro... Es muy gratificante ser testigo de ese proceso. Quizás lo que más me gusta del modelo de la hipnosis es que permite hacer transformaciones profundas pero, al mismo tiempo, muy rápidas.

A PROBLEMA ILÓGICO, SOLUCIÓN ILÓGICA

¿Cómo trabajas en una sesión de hipnosis? ¿Cuál es el mecanismo que se desarrolla, desde el punto de vista terapéutico, con el paciente?
Yo diría, primero, escuchar, entender y, principalmente, sentir el modelo del mundo de la persona, porque casi todos los que llegan a hipnosis ya ha probado muchos modelos. Casi todos los otros modelos son muy lógicos.
Y la hipnosis justamente es un modelo que ayuda porque no busca la lógica, trabaja a través de las emociones, donde no está presente el lenguaje. Entonces, en el caso de alguien que quiere dejar de fumar, por ejemplo, que tiene toda la cognición de las ventajas y las desventajas de esta adicción, y que ha hecho miles de cosas, pero igual no la deja, ¿qué le ocurre? Que se va a encontrar con una emoción. Esa emoción no tiene lenguaje; la persona no sabe cómo significarla, pero cuando se encuentre con esa emoción, le va a dar un significado específico, y va a entender parte de lo que no entendía.

Entonces, el proceso de sanación es tremendamente ilógico. Porque esa persona que quiere dejar de fumar ya hizo todas las cosas lógicas que podía haber hecho, tiene toda la información lógica que podía haber tenido. Por lo tanto, ¿cómo lo va a solucionar?... El problema es ¡lógico, porque no tiene lenguaje, porque está relacionado con las emociones. A pesar de todo lo que ocurre, hay algo que lo empuja hacia allá. Es emocional. Es un automatismo inconsciente. Y un problema ilógico amerita una solución ¡lógica...

EL LENGUAJE DE LAS "OTRAS" INTELIGENCIAS

¿Cuál es el rol del inconsciente en este proceso terapéutico?
En esta etapa, es hacer que esa información esté disponible y que la persona encuentre otras alternativas para solucionar la situación que la aproblema.

En la actualidad, un discípulo de Milton Erickson, el profesor Ernest Rossi, está balizando estudios que hablan de la pslcobiología de la expresión del gen. Estos trabajos, asociados a neuropslcobioogía, son tremendamente importantes para la hipnosis clínica porque por muchos años existió la dicotomía respecto a si la hipnosis era efectiva porque realmente era efectiva, o si era efectiva por efecto placebo.

Rossi detectó que los cambios que producen los significados de las palabras se comunican no solamente a través de las cadenas de sinapsis, axones, neuronas, sino a través de la sangre, de las hormonas, de los genes. Y ese descubrimiento constituye una gran revolución.

Tenemos ciertas inteligencias distribuidas en el cuerpo, y esas inteligencias usan un lenguaje que no entendemos muy bien. Ese es el lenguaje que usa la hipnosis. Entonces, a menudo se producen sanaciones muy mágicas, porque tú no sabes lo que tienes, no sabes lo que hiciste, pero cambiaste.

¿Inteligencias viscerales...?
Sí. Recuerda que los hindúes tienen el modelo de los chakras desde hace... ¿Cuánto? ¿Cuatro mil años? Y nosotros recién ahora lo estamos descubriendo, con una estructura bastante cartesiana, que dice: "Ahhhh, sí, es verdad!"

O, como dicen los taoístas, la mentecorazón. Y muestran aquí (el corazón)...
También. Pero ahí hay una tríada, cuerpo, mente y alma... En nuestra concepción occidental, el alma no está necesariamente en la ecuación, y también es importante. La parte espiritual, los valores...

Quizás lo espiritual no sea necesariamente una actividad o un lugar o un espacio diferente, sino algo implícito en todo lo demás...
¡Claro! En ese aspecto, yo creo que podríamos remitirnos a los trabajos de Ken Wilber, un tipo tremendamente espiritual. El dice que en el día a día, donde hay que ser realista, levantarse en la mañana, tomar desayuno, ir a trabajar, luchar por la vida, la espiritualidad a veces se resume a un momento de un matrimonio, de un nacimiento, de un funeral, alguien que va a misa, que está una hora... Pero no forma parte de los valores que se viven.

Entonces, al trabajar con hipnosis, una de las cosas importantes es ayudar a que se empiece a vivir en forma más congruente. Que la persona no sólo diga aquello que piensa, sino que empiece a vivirlo... para que realmente se transforme. Y eso tiene que ver con la forma cómo se integra la inteligencia cognitiva con las inteligencias somáticas. Una vez que las inteligencias cognitivas y somáticas sean una, la persona realmente está solucionando muchas cosas...

Algún maestro famoso dijo que si la meditación no sirve para lavar mejor los platos, entonces, ¿para qué sirve?...
Es interesante eso, porque en esto de vivir no hay eso de que alguien te toque con una varita mágica. Hay mucho de responsabilidad.

EL PODER DE SANAR

Se dice que el único verdadero sanador es uno mismo, que uno le entrega el poder a un terapeuta, y que nadie te puede sanar si tú no quieres sanarte realmente, desde lo profundo... ¿Qué piensas al respecto?
Yo creo que hay mucho de eso. El terapeuta nunca tiene poder.

Pero si yo creo que tú me puedes sanar, hay más posibilidades de que me sanes que si no creo en ti.
Claro. Y esa es una muy buena entrega de poder entre comillas, pero el poder lo tienes tú, porque de partida tú me estás dando la posibilidad, tú tienes el poder de dármelo y de quitármelo. Te pongo como ejemplo una situación: me ha tocado dar charlas públicas a personas que no son del ambiente de hipnosis, y ellas, sólo por mirarme y escucharme, van a trance. Pero trances muy notorios, muy profundos. ¿Por qué? Porque me entregan un cierto poder.

De partida, primero te creen...
Claro. Y empiezan a hacer cosas que ni espero que hagan, pero que ellos creen que deberían hacer. Es bastante extraño. Pero es bueno saber reconocer eso, porque uno puede ser más eficaz, más eficiente como instrumento de sanación. Pero que el terapeuta o el coach tenga poder... No, el que le da el poder siempre es el otro.

UN PASITO HACIA LA SANACIÓN

¿Existe una sabiduría del inconsciente?
Hay modelos que dicen que sí. El modelo ericksoniano dice que sí, que el inconsciente es sabio y que tiene todos los recursos. Sin embargo, hay detractores que dicen que si el inconsciente fuera tan sabio, ¿por qué necesitaría a alguien para ayudarlo?
Yo creo que tanto conciente como inconsciente son mapas que nos permiten entender mejor el comportamiento. Y, sí, creo que independiente del nombre que uno le de, consciente o inconsciente, la persona siempre tiene "algo" que le permite encontrar el resultado o la solución en la sanación. Nunca he encontrado a alguien que no tenga ese algo que le permita dar un pasito que lo saque de donde estaba... Algunos llaman a eso el inconsciente.

Ahora, lo que algunos llaman el Yo Superior o, según los budistas, el Verdadero Ser ¿formaría parte del inconsciente? ¿Has podido observar algo al respecto en tu trabajo en clínica...?
Si lo mezclas con espiritualidad, sin duda; pero en el trabajo clínico, yo no sería tan categórico. Nosotros intentamos aplicar el modelo de hipnosis tal cual, sin poner de nuestro mapa espiritual, porque la gente tiene muchas creencias diferentes. Para los católicos, tendríamos que hablar de Dios o del Espíritu Santo. ¿Y qué pasa si tenemos un musulmán? Entonces, como modelo, lo intentamos manejar tal cual como Erickson lo desarrolló.
Pero hay algo muy transformador en esto. Y yo creo que en la conexión de las personas ocurren cosas increíbles. Se produce un espacio muy especial, y esa conexión entre las personas es muy sanadora. De alguna forma, es estar centrado en tu punto más protegido, más amoroso, más cálido y, al mismo tiempo, tú vivir parte de eso como un trance. En la medida en que tú ya estás viviendo ese trance, estás llevando al otro a su trance. Si estás con alguien que está en un trance, y estás centrado, tú empiezas a sentirlo, algo dentro de ti empieza a sentir y empieza a ocurrir algo, es inevitable.